Atlantisbericht - Versionsgeschichte

BB am 29. Mai 2019 um 22:44 Uhr

2019-05-29T22:44:09Z

BB am 24. April 2019 um 12:19 Uhr

2019-04-24T12:19:35Z

BB am 24. April 2019 um 12:17 Uhr

2019-04-24T12:17:47Z

BB am 21. Januar 2019 um 16:55 Uhr

2019-01-21T16:55:44Z

Bb am 28. Dezember 2016 um 01:59 Uhr

2016-12-28T01:59:33Z

Bb am 16. Februar 2013 um 10:24 Uhr

2013-02-16T10:24:50Z

Bb am 5. Juli 2012 um 18:49 Uhr

2012-07-05T18:49:45Z

Bb am 23. August 2010 um 20:14 Uhr

2010-08-23T20:14:23Z

Bb am 7. August 2010 um 21:08 Uhr

2010-08-07T21:08:29Z

Bb am 1. April 2010 um 15:53 Uhr

2010-04-01T15:53:17Z

@@ Zeile 20: / Zeile 20: @@
 [[Bild:Locri.jpg|thumb|left|200px|'''Abb. 2''' Reste der alten Hauptstraße des antiken Lokroi, der Heimat des ''Timaios'', dem dieser Dialog des ''Platon'' seinen Namen verdankt. ]]
-Besondere Hochachtung hätten sie sich in ihrem "''Heldenmut''" jedoch dadurch, dass sie einer gewaltigen "''Heeresmacht''" Einhalt geboten hätten, "''welche im Atlantischen Meere ihren Ausgangspunkt hatte und von außenher übermütig gegen ganz [[Europa]] und [[Asien]] ''<ref>Anmerkung: Unter '[[Asien]]' verstand man damals das heutige [[Kleinasien]]; d. Red.</ref>'' heranzog. Damals war jenes Meer nämlich noch schiffbar, denn vor dem Eingang, der, wie ihr sagt, die [[Säulen des Herakles]] heißt, befand sich eine Insel als [[Asien]] und [[Libyen]] zusammengenommen, von welchen den damals Reisenden der Übergang zu anderen Inseln und dem ganzen gegenüberliegenden Festland, an jenem wahren Meer, möglich war.''
+Besondere Hochachtung hätten sie sich in ihrem "''Heldenmut''" jedoch dadurch, dass sie einer gewaltigen "''Heeresmacht''" Einhalt geboten hätten, "''welche im Atlantischen Meere ihren Ausgangspunkt hatte und von außenher übermütig gegen ganz [[Europa]] und [[Asien]] ''<ref>Anmerkung: Unter '[[Asien]]' verstand man damals das heutige [[Kleinasien]]; d. Red.</ref>'' heranzog. Damals war jenes Meer nämlich noch schiffbar, denn vor dem Eingang, der, wie ihr sagt, die [[Säulen des Herakles]] heißt, befand sich eine Insel, größer als [[Asien]] und [[Libyen]] zusammengenommen, von welchen den damals Reisenden der Übergang zu anderen Inseln und dem ganzen gegenüberliegenden Festland, an jenem wahren Meer, möglich war.''
 ''Denn das Gebiet hier, welches innerhalb jenes Eingangs, von dem wir sprechen, liegt, erscheint nur als eine Bucht mit einer schmalen Einfahrt. Jenes aber muß wirklich als Meer und das es umgebende Land mit vollstem Recht als Festland bezeichnet werden.''" (24c-25b)

@@ Zeile 91: / Zeile 91: @@
 Die in diesem Beitrag verwendeten Zitate aus den Dialogen [[Timaios]] und [[Kritias]] wurden der Übersetzung der platonischen Texte aus dem Altgriechischen von [[Jürgen Spanuth]] entnommen. Aus: [[Jürgen Spanuth|J. Spanuth]], "[http://books.google.de/books?id=91dw6sXBQ1UC&q=Spanuth+Die+Atlanter&dq=Spanuth+Die+Atlanter Die Atlanter - Volk aus dem Bernsteinland]", Tübingen 1990, S. 445-474. Von ihm stammen auch die in den Text eingebetteten Anmerkungen in runden Klammern.
 <references />
-===Bild-Quellen===
+:1) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Socrates_Massimo_Inv1236.jpg File:Socrates Massimo Inv1236.jpg]
-(1) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Socrates_Massimo_Inv1236.jpg File:Socrates Massimo Inv1236.jpg]
+:2) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Locri-strada.jpg File:Locri-strada.jpg]
-(2) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Locri-strada.jpg File:Locri-strada.jpg]
+:3) [http://www.philos-website.de/index_g.htm?autoren/kritias_g.htm~main2 Kritias aus Athen (? - 403 v. Chr.)], bei: [http://www.philos-website.de/index.html philos-website.de] (Bildbearbeitung durch ''Atlantisforschung.de'')
-(3) [http://www.philos-website.de/index_g.htm?autoren/kritias_g.htm~main2 Kritias aus Athen (? - 403 v. Chr.)], bei: [http://www.philos-website.de/index.html philos-website.de] (Bildbearbeitung durch ''Atlantisforschung.de'')
+:4) '''Günter Bischoff''', [http://www.efodon.de/html/archiv/vorgeschichte/bischoff/atlantis.htm Atlantis – die Enträtselung im 20. Jahrhundert] (Veröffentlicht in EFODON-SYNESIS Nr. 3/2005) - (Bildbearbeitung durch ''Atlantisforschung.de'')
-(4) '''Günter Bischoff''', [http://www.efodon.de/html/archiv/vorgeschichte/bischoff/atlantis.htm Atlantis – die Enträtselung im 20. Jahrhundert]
+:5) [[Dr. Nikolai Zhirov]], "[http://books.google.de/books?id=hKVQFP47tJQC&dq=Atlantis+-+Atlantology:+Basic+Problems&printsec=frontcover&source=bl&ots=1JL5IKVRj9&sig=fzbyUsG42Q_IBjialYUAuqWYroY&hl=de&ei=xypBStfqMsWPsAbYpZG6CA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#v=onepage&q=&f=false Atlantis - Atlantology: Basic Problems]", Moskau, 1969/1970; bearb. nach: [http://www.mysteriousworld.com/ Mysterious World], unter: [http://www.mysteriousworld.com/Journal/2002/Winter/Atlantis/ The Legend of Atlantis, Part IV: Atlantis Rising]
-(5) [[Dr. Nikolai Zhirov]], "[http://books.google.de/books?id=hKVQFP47tJQC&dq=Atlantis+-+Atlantology:+Basic+Problems&printsec=frontcover&source=bl&ots=1JL5IKVRj9&sig=fzbyUsG42Q_IBjialYUAuqWYroY&hl=de&ei=xypBStfqMsWPsAbYpZG6CA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#v=onepage&q=&f=false Atlantis - Atlantology: Basic Problems]", Moskau, 1969/1970; bearb. nach: [http://www.mysteriousworld.com/ Mysterious World], unter: [http://www.mysteriousworld.com/Journal/2002/Winter/Atlantis/ The Legend of Atlantis, Part IV: Atlantis Rising]
+:6) [http://norfleet1941.tripod.com/ Phil Norfleet], "[http://plato2051.tripod.com/index.htm The Golden Chain of Platonic Succession]"; unter: [http://plato2051.tripod.com/sevensages.htm Seven Sages of Ancient Greece]
-(6) [http://norfleet1941.tripod.com/ Phil Norfleet], "[http://plato2051.tripod.com/index.htm The Golden Chain of Platonic Succession]"; unter: [http://plato2051.tripod.com/sevensages.htm Seven Sages of Ancient Greece]
+:7) '''Jim Allen''', [http://www.atlantisbolivia.org/atlantisboliviapart1.htm Historic Atlantis in Bolivia], [http://www.atlantisbolivia.org/atlantisboliviapart3.htm Part III]

@@ Zeile 6: / Zeile 6: @@
 ===Zusammenfassung der Angaben im Timaios===
-[[Bild:Sokrates II.jpg|thumb|'''Abb. 1''' ''Platons'' verehrter Lehrer ''Sokrates'' ist einer der fiktiven Gesprächs-Teilnehmer im 'Timaios'.]]
+[[Bild:Sokrates II.jpg|thumb|200px|'''Abb. 1''' ''Platons'' verehrter Lehrer ''Sokrates'' ist einer der fiktiven Gesprächs-Teilnehmer im 'Timaios'.]]
 Die literarische Figur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Kritias Kritias] '''(Abb. 3)''' berichtet dort dessen fiktionalen Gesprächspartnern [http://de.wikipedia.org/wiki/Timaios_von_Lokri Timaios], [http://de.wikipedia.org/wiki/Hermokrates Hermokrates] und [[Sokrates]] unter Berufung auf [[Solon]] "''eine zwar seltsame, aber durchaus in allem wahre Geschichte''" (20d) über Heldentaten der urtümlichen [[Athen]]er, welche aber "''durch die Zeit und das Dahinsterben der Menschen in Vergessenheit geaten seien''" (20e). Diese "''alte Geschichte''" ("''palaidòn logon''"; 21a), die [[Solon]] bei seiner Ägyptenreise in [[Saïs]] von einem Priester der Göttin [[Neith]] (dort gleichgesetzt mit [http://de.wikipedia.org/wiki/Athene Athene]) erzählt worden sein soll (21e-22a).
@@ Zeile 18: / Zeile 18: @@
 Es habe dort Priester, Krieger, Handwerker sowie Hirten, Bauern und Jäger gegeben, wobei Priester und Krieger als oberste Stände abgesondert von der übrigen Bevölkerung lebten. (24a-24b). Unter einer "''noch vollkommneren Verfassung''" (24d) als jener der [[Die Ägypter - Erben eines uralten Wissens|Ägypter]] lebend, hätten die sich [[Athen]]er "''in jeder Tugend vor allen anderen Menschen ausgezeichnet''"
-[[Bild:Locri.jpg|thumb|'''Abb. 2''' Reste der alten Hauptstraße des antiken Lokroi, der Heimat des ''Timaios'', dem dieser Dialog des ''Platon'' seinen Namen verdankt. ]]
+[[Bild:Locri.jpg|thumb|left|200px|'''Abb. 2''' Reste der alten Hauptstraße des antiken Lokroi, der Heimat des ''Timaios'', dem dieser Dialog des ''Platon'' seinen Namen verdankt. ]]
 Besondere Hochachtung hätten sie sich in ihrem "''Heldenmut''" jedoch dadurch, dass sie einer gewaltigen "''Heeresmacht''" Einhalt geboten hätten, "''welche im Atlantischen Meere ihren Ausgangspunkt hatte und von außenher übermütig gegen ganz [[Europa]] und [[Asien]] ''<ref>Anmerkung: Unter '[[Asien]]' verstand man damals das heutige [[Kleinasien]]; d. Red.</ref>'' heranzog. Damals war jenes Meer nämlich noch schiffbar, denn vor dem Eingang, der, wie ihr sagt, die [[Säulen des Herakles]] heißt, befand sich eine Insel als [[Asien]] und [[Libyen]] zusammengenommen, von welchen den damals Reisenden der Übergang zu anderen Inseln und dem ganzen gegenüberliegenden Festland, an jenem wahren Meer, möglich war.''
@@ Zeile 35: / Zeile 35: @@
 ===Zusammenfassung der Angaben im Kritias===
-[[Bild:Kritias sw.jpg|thumb|'''Abb. 3''' Der Staatsmann, Philosoph und Dichter ''Kritias'' (Bild) war ein Cousin von ''Platons'' Mutter.]]
+[[Bild:Kritias sw.jpg|thumb|200px|'''Abb. 3''' Der Staatsmann, Philosoph und Dichter ''Kritias'' (Bild) war ein Cousin von ''Platons'' Mutter.]]
 Die literarische Figur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Kritias Kritias] '''(Abb. 3)''' greift hier in ihrem Gespräch mit [[Sokrates]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Timaios_von_Lokri Timaios von Lokri] und [http://de.wikipedia.org/wiki/Hermokrates Hermokrates] in Form eines längeren Monologs den Bericht des ägyptischen Neith-Priesters wieder auf. Dabei rekapituliert Kritias zunächst (108d) die chronologischen Angabe, "''daß zusammengenommen neuntausend Jahre vergangen sind, seitdem, wie berichtet wurde, der Krieg zwischen den außerhalb der [[Säulen des Herakles]] (tois th´ hypèr Herakleias stéles éxo katoikousin) und den innerhalb derselben Wohnenden stattfand...''"
@@ Zeile 47: / Zeile 47: @@
 Danach (Ende 112e/113a) beginnt [[Platon]]s Beschreibung der "''damaligen Gegner''" [[Ur-Athen]]s, wobei er eine kurze Erklärung vorausschickt: "''damit ihr euch nicht wundert, wenn Barbaren Hellenische Namen führen.'' [...]'' Da nämlich [[Solon]] die Absicht hatte, diese Erzählung für eine eigene Dichtung zu benutzen, forschte er nach der Bedeutung der Namen und fand, daß jene [[Die Ägypter - Erben eines uralten Wissens|Ägypter]], welche sie als erste aufzeichneten, dieselben in ihre eigene Sprache übersetzt hatten. Er ''([[Solon]])'' erwog nun seinerseits den Sinn jedes Namens noch einmal und übersetzte ihn in unsere Sprache und schrieb ihn so nieder. Diese Aufzeichnungen befanden sich bei meinem Großvater und befinden sich jetzt noch bei mir und sind von mir schon als Knabe gründlich studiert worden.''"
-[[Bild:Atlantis Bischoff.gif|thumb|'''Abb. 4''' Eine Skizze der Metropolis von Atlantis mit ihrer charakteristischen Ringstruktur. In der Mitte die 'Basileia' (Königsinsel)]]
+[[Bild:Atlantis Bischoff.gif|thumb|left|200px|'''Abb. 4''' Eine Skizze der Metropolis von Atlantis mit ihrer charakteristischen Ringstruktur. In der Mitte die 'Basileia' (Königsinsel)]]
 Die nachfolgende Beschreibung von [[Atlantis]] lässt sich folgendermaßen aufgliedern: Zunächst (113c-114d) wird der Gründungs-Mythos des Inselreiches nacherzählt, in welchem das Geschlecht der Könige von [[Atlantis]] auf die Söhne (fünf Zwillingspaare) zurückgeführt wird, die der Gott [http://de.wikipedia.org/wiki/Poseidon Poseidon] mit der Sterblichen [[Kleito]] gezeugt habe. Auch die charakteristische, dreifach gestaffelte Ring-Struktur '''(Abb. 4)''' der [[Metropolis]] sei auf das Wirken des Gottes zurückzuführen, wie es dort heißt. Dem schließt sich eine quasi naturkundliche Betrachtung von [[Atlantis]] an (114e-115b), in der die üppige und z.T. exotische Fauna und Flora der 'heiligen Insel' (''nesos hierà''; 115b) beschrieben wird, wobei [[Platon]] die Opulenz der dortigen Natur betont. <ref>Anmerkung: In dieser Sequenz der [[Atlantida]] im [[Kritias]] erwähnt [[Platon]] erstmalig auch den mysteriösen '[[Oreichalkos]]', jene Substanz, die, wie er festhält, "''heute nur noch dem Namen nach bekannt ist''", die "''aber bei den damaligen Menschen neben dem Gold am höchsten geschätzt wurde''". Dieser Stoff wurde, wie [[Platon]] zudem erklärt, "''damals an vielen Stellen der Insel aus der Erde gegraben''". (114e)</ref>
@@ Zeile 57: / Zeile 57: @@
 ''Die Ebene war glatt und flach und als Ganzes ein längliches Dreieck, nach der einen Seite dreitausend Stadien ''[Attisches Stadion = 177,6 m; d. Red.]'' lang, in der Mitte vom Meer aus 2000 Stadien breit. Das ganze Gebiet der Insel lag zum Südwind gewandt und vom Sternbild des Bären abgewandt, geschützt vor dem Nordwind. Von den diese Ebene umgebenden Bergen wurde damals gerühmt, daß sie an Zahl, Größe und Schönheit alle jetzt vorhandenen übertroffen hätten. ''<ref>Anmerkung: Es stellt sich hier natürlich die Frage, wann "''damals''" gewesen sein soll. Zu [[Solon]]s Zeiten? Die Epoche der [[Atlanter]] - wann auch immer sie gewesen sein mag - kann jedenfalls nicht gemeint sein, weil dies den Gesetzen der Logik widersprechen würde!</ref> [...]'' Folgendermaßen war nun die Ebene von Natur aus und durch die Arbeit vieler Könige in langer Zeit beschaffen. Sie bildete Größtenteils ein rechtwinkliges und längliches Viereck'' '''(Abb. 5)''', ''wo es aber daran fehlte, hatten sie es durch einen ausgehobenen Graben ringsherum gerade gerichtet. Was die Tiefe und Breite desselben betrifft, so klingt das bei einem Werk von Menschenhand unglaublich'' [...]'' Ein [http://wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/natur/naturwissenschaften/indexoffline,page=4326420.html Plethron] tief soll er gegraben gewesen sein, und überall ein Stadion breit, um die ganze Ebene herum beträgt das eine Länge von zehntausend Stadien.''
-[[Bild:Zhirov Azoren.gif|thumb|'''Abb. 5''' Die große Ebene von Atlantis nach ''Nikolai Zhirov''.]]
+[[Bild:Zhirov Azoren.gif|thumb|240px|'''Abb. 5''' Die große Ebene von Atlantis nach ''Nikolai Zhirov''.]]
 ''Er nahm die von den Bergen herabströmenden Flüsse auf, bildete um die Ebene einen geschlossenen Ring und erreichte die Stadt von beiden Seiten, dort ließ er sie (die Flüsse) zum Meer abfließen. Von seinem oberen Teil wurden nämlich geradlinige Kanäle meist hundert Fuß breit in die Ebene geführt, welche wieder in den vom Meer aus gezogenen Kanal einmündeten und zwar jeder dieser Kanäle hundert Stadien von dem anderen entfernt.''" (118a-118d)
@@ Zeile 65: / Zeile 65: @@
 Hier beginnt [[Platon]], für den eine Trennung ziviler und militärischer Verhältnisse eines Staates im heutigen Sinne nicht existierte, übergangslos mit einer kurzen Beschreibung der [[Die Streitkräfte von Atlantis|Streitkräfte von Atlantis]] (119a-119b), die wir an anderer Stelle abhandeln. Danach berichtet er, was ihm durch seinen Informationsgeber [[Solon]] '''(Abb. 6)''' über die Regierungsform und die Machtverteilung im Reich von [[Atlantis]] überliefert wurde: "''Von den zehn Königen'' ["''Archonten''"; d. Red.] ''war ein jeder in seinem Gebiet mit dem Wohnsitz in seiner eigenen Stadt Herr über die Bewohner und über die meisten Gesetze, so daß er strafen und hinrichten konnte, wen er wollte.''
-[[Bild:Solon 2.jpg|thumb|'''Abb. 6''' ''Solon'', der Informations-Geber für ''Platons'' Atlantisbericht]]
+[[Bild:Solon 2.jpg|thumb|left|200px|'''Abb. 6''' ''Solon'', der Informations-Geber für ''Platons'' Atlantisbericht]]
 ''Die Herrschaft und Gemeinschaft (archè kaí koinonía) unter ihnen wurde aufrecht erhalten nach den Anordnungen des [http://de.wikipedia.org/wiki/Poseidon Poseidon], wie sie ihnen das Gesetz und die Inschriften überlieferten, die von den Urvätern auf einer Säule aus [[Oreichalkos]] eingegraben waren; sie stand in der Mitte der Insel im Heiligtum des [http://de.wikipedia.org/wiki/Poseidon Poseidon]. Dort versammelten sich abwechselnd bald jedes fünfte, bald jedes sechste Jahr, um die ungerade Zahl nicht vor der geraden zu bevorzugen, und berieten hier in persönlicher Berührung über die gemeinsamen Angelegenheiten, untersuchten ferner, ob sich einer von ihnen einer Übertretung schuldig gemacht hätte, und saßen darüber zu Gericht. Waren sie aber im Begriff ein Urteil zu fällen, so gaben sie sich einander folgendes Unterpfand.''
@@ Zeile 72: / Zeile 72: @@
 ''Es gab noch mancherlei andere Gesetze über die Ehrenrechte der einzelnen Könige, die wichtigste Bestimmung aber war, daß sie niemals gegeneinander die Waffen erheben dürften und alle Beistand zu leisten hätten, wollte jemand versuchen, in einem der Staaten das Königsgeschlecht zu vernichten; dabei sollten sie gemeinsam, wie die Vorfahren, über Krieg und sonstige Unternehmungen beraten und die Oberleitung dem Geschlecht des [[Atlas]] überlassen; doch sollte der König nicht das Recht haben, einen seiner Verwandten zum Tode zu verurteilen, wenn nicht mindestens sechs von den Zehn ihre Zustimmung gäben.''" (119c-120d)
 Ebenfalls umfänglich zitiert werden soll hier auch [[Platon]]s, nun folgende, Beschreibung der [[Atlantiden|atlantidischen]] 'Zivilisationsgeschichte', die er vor allem unter ethischen <ref>Vergl. dazu bei [[Hauptseite|Atlantisforschung.de]] auch: "[[Platons Philosophie]]" ([[Das Team|red]])</ref> Gesichtspunkten und vor dem Hintergrund seines zyklischen Bildes der Menschheitsentwicklung vornimmt. Dabei geht es ihm vordringlich darum, die Ursachen für den Krieg der [[Atlanter]] gegen die [[Ur-Athen]]er und ihre Alliierten darzustellen: "''Viele Menschenalter hindurch, solange die Natur des Gottes in ihnen stark genug war, blieben sie den Gesetzen gehorsam und verleugneten nicht die Verwandtschaft mit der Gottheit. Denn ihre Sinnesweise war von hoher Art, wahrhaftig und durchaus großherzig (pánte megála, wörtlich: in allem groß); etwaigen Schicksalsschlägen gegenüber sowie im Verkehr miteinander zeigten sie sich gelassen und zugleich einsichtsvoll; in ihren Augen hatte nur die Tugend wahren Wert; darum achteten sie die vorhandenen Glücksgüter gering und machten sich nichts aus der Masse des Goldes und des übrigen Besitzes, die ihnen eher wie eine Bürde erschienen.''
 ''Sie waren weit davon entfernt, trunken von dem Schwelgen in ihrem Reichtum zu werden, und ihrer selbst nicht mächtig, zu Fall zu kommen; sie erkannten nüchternen Sinnes in voller Klarheit, daß diese äußeren Güter nur durch Tugend und Freundesgemeinschaft gedeihen können, dagegen aber dahinschwinden, wenn alle Sorge und alle Wertschätzung eben nur ihnen (den äußeren Gütern) zugewendet ist, dann werde nämlich auch die Tugend mit in den Abgrund gerissen. Infolge dieser Denkungsart und des fortwährenden Einflusses der göttlichen Natur gedieh ihnen alles, dessen wir vorher gedacht haben.''

← Nächstältere Version		Version vom 21. Januar 2019, 16:55 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	===Definition===		===Definition===

−	([[Das Team\|red]]) Der '''Atlantisbericht''' (auch: die [[Atlantida]]) des hellenischen Staatsphilosophen [[Platon]] stellt die zentrale Informationsquelle der [[Atlantisforschung]] ([[Atlantologie]]) dar. Die, ein legendäres, auf einer als '[[Atlantis]]' bezeichneten Großinsel beheimatetes, Urzeit-Reich betreffenden Informationen finden sich in zwei Dialogen aus [[Platon]]s Spätwerk, nämlich, nach der [[Stephanus-Paginierung]]:<br><br>[[Timaios]] (19b-27)<br><br>[[Kritias]] (108d-121c)	+	([[Das Team\|red]]) Der '''Atlantisbericht''' (auch: die [[Atlantida]]) des hellenischen Staatsphilosophen [[Platon]] stellt die zentrale Informationsquelle der [[Atlantisforschung]] ([[Atlantologie]]) dar. Die, ein legendäres, auf einer als '[[Atlantis]]' bezeichneten Großinsel beheimatetes, Urzeit-Reich betreffenden Informationen finden sich in zwei Dialogen aus [[Platon]]s Spätwerk, nämlich, nach der [[Stephanus-Paginierung]]:<br><br>* [[Timaios]] (19b-27)<br><br>* [[Kritias]] (108d-121c)

@@ Zeile 41: / Zeile 41: @@
 Als erstes (109b-109c) weist er - ohne nähere Zeitangaben - darauf hin, dass die Götter einst die Länder der Welt einvernehmlich durch Verlosung untereinander aufgeteilt hätten, wobei Athene und Hepheistos [[Athen]] "''als gemeinsamen Anteil''" erhalten und der Stadt eine "''verfassungsmäßige Ordnung nach ihrem Sinn''" gegeben hätten.
-[[Platon]] gibt nun an, von den den "''ureingeborenen Männern''" aus jener Zeit seien nur noch die Namen bekannt, "''ihre Taten aber verschwanden durch die wiederholte Vernichtung derjenigen, die die Kunde übernommen hatten, und durch die Länge der Zeit aus dem Bewußtsein.''" (109d) Es folgt eine Beschreibung der kulturellen Regression infolge kataklysmischer Ereignisse (109e-110a), gefolgt von einer der Beteuerungen [[Platon]]s zur Historizität der [[Atlantida]]: "''Für das, was ich sage, führe ich als Beweis an, daß [[Solon]] berichtete, jene Priester haben die Namen des Kekrops, Erechtheus, Erichthonios, Erysichthon und die meisten anderen, was da an Namen vor Theseus erwähnt wird, häufig, indem sie von dem damals geführten Krieg erzählten, erwähnt, sowie desgleichen die der Frauen...''" (110b)
+[[Platon]] gibt nun an, von den den "''ureingeborenen Männern''" aus jener Zeit seien nur noch die Namen bekannt, "''ihre Taten aber verschwanden durch die wiederholte Vernichtung derjenigen, die die Kunde übernommen hatten, und durch die Länge der Zeit aus dem Bewußtsein.''" (109d) Es folgt eine Beschreibung der kulturellen Regression infolge kataklysmischer Ereignisse (109e-110a), gefolgt von einer der Beteuerungen [[Platon]]s zur Historizität der [[Atlantida]]: "''Für das, was ich sage, führe ich als Beweis an, daß [[Solon]] berichtete, jene Priester haben die Namen des [[Kekrops I.|Kekrops]], Erechtheus, Erichthonios, Erysichthon und die meisten anderen, was da an Namen vor Theseus erwähnt wird, häufig, indem sie von dem damals geführten Krieg erzählten, erwähnt, sowie desgleichen die der Frauen...''" (110b)
 Anschließend (110d-112e) folgt eine ausführliche Beschreibung [[Ur-Athen]]s und der dortigen Lebensverhältnisse, welche auch eine Darstellung der Auswirkungen jener Katastrophen beinhaltet, die aus dem einstmals fruchtbaren Griechenland, das [[Platon]] dort beschreibt, die vergleichsweise karge Gegend gemacht haben, die es bereits in der Antike war.

@@ Zeile 73: / Zeile 73: @@
 ''Es gab noch mancherlei andere Gesetze über die Ehrenrechte der einzelnen Könige, die wichtigste Bestimmung aber war, daß sie niemals gegeneinander die Waffen erheben dürften und alle Beistand zu leisten hätten, wollte jemand versuchen, in einem der Staaten das Königsgeschlecht zu vernichten; dabei sollten sie gemeinsam, wie die Vorfahren, über Krieg und sonstige Unternehmungen beraten und die Oberleitung dem Geschlecht des [[Atlas]] überlassen; doch sollte der König nicht das Recht haben, einen seiner Verwandten zum Tode zu verurteilen, wenn nicht mindestens sechs von den Zehn ihre Zustimmung gäben.''" (119c-120d)
-Ebenfalls umfänglich zitiert werden soll hier auch [[Platon]]s, nun folgende, Beschreibung der [[Atlantiden|atlantidischen]] 'Zivilisationsgeschichte', die er vor allem unter ethischen <ref>Vergl. dazu bei [[Hauptseite|Atlantisforschung.de]] auch: "[[Platons Philosophie]]" ([[cw]])</ref> Gesichtspunkten und vor dem Hintergrund seines zyklischen Bildes der Menschheitsentwicklung vornimmt. Dabei geht es ihm vordringlich darum, die Ursachen für den Krieg der [[Atlanter]] gegen die [[Ur-Athen]]er und ihre Alliierten darzustellen: "''Viele Menschenalter hindurch, solange die Natur des Gottes in ihnen stark genug war, blieben sie den Gesetzen gehorsam und verleugneten nicht die Verwandtschaft mit der Gottheit. Denn ihre Sinnesweise war von hoher Art, wahrhaftig und durchaus großherzig (pánte megála, wörtlich: in allem groß); etwaigen Schicksalsschlägen gegenüber sowie im Verkehr miteinander zeigten sie sich gelassen und zugleich einsichtsvoll; in ihren Augen hatte nur die Tugend wahren Wert; darum achteten sie die vorhandenen Glücksgüter gering und machten sich nichts aus der Masse des Goldes und des übrigen Besitzes, die ihnen eher wie eine Bürde erschienen.''
+Ebenfalls umfänglich zitiert werden soll hier auch [[Platon]]s, nun folgende, Beschreibung der [[Atlantiden|atlantidischen]] 'Zivilisationsgeschichte', die er vor allem unter ethischen <ref>Vergl. dazu bei [[Hauptseite|Atlantisforschung.de]] auch: "[[Platons Philosophie]]" ([[Das Team|red]])</ref> Gesichtspunkten und vor dem Hintergrund seines zyklischen Bildes der Menschheitsentwicklung vornimmt. Dabei geht es ihm vordringlich darum, die Ursachen für den Krieg der [[Atlanter]] gegen die [[Ur-Athen]]er und ihre Alliierten darzustellen: "''Viele Menschenalter hindurch, solange die Natur des Gottes in ihnen stark genug war, blieben sie den Gesetzen gehorsam und verleugneten nicht die Verwandtschaft mit der Gottheit. Denn ihre Sinnesweise war von hoher Art, wahrhaftig und durchaus großherzig (pánte megála, wörtlich: in allem groß); etwaigen Schicksalsschlägen gegenüber sowie im Verkehr miteinander zeigten sie sich gelassen und zugleich einsichtsvoll; in ihren Augen hatte nur die Tugend wahren Wert; darum achteten sie die vorhandenen Glücksgüter gering und machten sich nichts aus der Masse des Goldes und des übrigen Besitzes, die ihnen eher wie eine Bürde erschienen.''
 [[Bild:Zorn des Zeus.jpg|thumb|'''Abb. 7''' Zeus beschloss, die Atlanter wegen ihrer Übeltaten zu bestrafen. Diese Strafe aber war der Krieg gegen die Athener, und nicht ihre erst später erfolgte Vernichtung!]]
@@ Zeile 83: / Zeile 83: @@
 In dieser Entwicklung liegt nach [[Platon]] letztlich die Ursache des Untergangs von [[Atlantis]] begründet, wobei sein Bericht auch in dieser Hinsicht rätselhaft bleibt: "''Aber der Gott der Götter, [http://de.wikipedia.org/wiki/Zeus Zeus], der nach Gesetzen regiert und einen scharfen Blick für dergleichen hat, beschloß, da er ein großes Geschlecht in so beklagenswerten Zustand versetzt sah, sie durch eine Strafe zu züchtigen, auf daß sie dadurch zur Besinnung gebracht und gebessert würden. So berief er denn alle Götter in ihren ehrwürdigsten Wohnsitz, der, in der Mitte der Welt gelegen, den Blick über alles gewährt, was des Werdens teilhaftig geworden, und richtete an die Versammelten folgende Worte...''" (121b-121c)
-"''Hier bricht''", wie es bei [[Jürgen Spanuth]] heißt, "''der Dialog [[Kritias]] ab''", wobei er hinzufügt: "''Antiken Überlieferungen zufolge soll der Tod den [[Platon]] gehindert haben, sein Werk zu vollenden.''" <ref>Quelle: [[Jürgen Spanuth]], "[http://books.google.de/books?id=91dw6sXBQ1UC&q=Spanuth+Die+Atlanter&dq=Spanuth+Die+Atlanter Die Atlanter - Volk aus dem Bernsteinland]", Tübingen 1990S. 474</ref> Leider versäumt er es, diese Überlieferungen quellenmäßig zu belegen, aber auch ohne dies erscheint es aus [[Atlantologie|atlantologischem]] Blickwinkel zulässig - oder sogar naheliegend - sich seiner Sicht anzuschließen und die alternative Mehrheits-Annahmen moderner [http://de.wikipedia.org/wiki/Klassische_Philologie Altphilologen] zurückzuweisen, [[Platon]] habe a) die Arbeit am '''Atlantisbericht''' (bzw. am [[Kritias]]) bewusst abgebrochen <ref>Anmerkung: So etwa [[Wilhelm Brandenstein]] (1898-1967), der, wie es [[Thorwald C. Franke]] formuliert, davon ausging, "''dass [[Platon]] vielmehr zum Opfer eines unpassenden Stoffes geworden sei. Deshalb habe [[Platon]] seinen [[Kritias]] auch nicht vollendet, da die Unstimmigkeiten zwischen dem vorliegenden historischen Stoff und seiner Beweisführungsabsicht unüberbrückbar geworden seien.''" (Quelle: [[Thorwald C. Franke]], "[http://www.mysteria3000.de/wp/?p=219 Ein Wissenschaftler pro Atlantis - Prof. Dr. Wilhelm Brandenstein und sein Beitrag zur Atlantis-Forschung]", bei [http://www.mysteria3000.de/wp/ Mysteria 3000]</ref>, und b) sei nicht der [[Kritias]], sondern der [[Nomoi]] als letztes Werk des [[Athen]]er Staatsphilosophen anzusehen (beide Dialoge wurden nach heutigem Erkenntnisstand erst nach seinem Ableben veröffentlicht). <ref>Vergl. dazu bei [[Hauptseite|Atlantisforschung.de]]: "[[Platons Werke]]" ([[cw]]); sowie vor allem den Beitrag "[[Nomoi]]" ([[bb]]).</ref>
+"''Hier bricht''", wie es bei [[Jürgen Spanuth]] heißt, "''der Dialog [[Kritias]] ab''", wobei er hinzufügt: "''Antiken Überlieferungen zufolge soll der Tod den [[Platon]] gehindert haben, sein Werk zu vollenden.''" <ref>Quelle: [[Jürgen Spanuth]], "[http://books.google.de/books?id=91dw6sXBQ1UC&q=Spanuth+Die+Atlanter&dq=Spanuth+Die+Atlanter Die Atlanter - Volk aus dem Bernsteinland]", Tübingen 1990S. 474</ref> Leider versäumt er es, diese Überlieferungen quellenmäßig zu belegen, aber auch ohne dies erscheint es aus [[Atlantologie|atlantologischem]] Blickwinkel zulässig - oder sogar naheliegend - sich seiner Sicht anzuschließen und die alternative Mehrheits-Annahmen moderner [http://de.wikipedia.org/wiki/Klassische_Philologie Altphilologen] zurückzuweisen, [[Platon]] habe a) die Arbeit am '''Atlantisbericht''' (bzw. am [[Kritias]]) bewusst abgebrochen <ref>Anmerkung: So etwa [[Wilhelm Brandenstein]] (1898-1967), der, wie es [[Thorwald C. Franke]] formuliert, davon ausging, "''dass [[Platon]] vielmehr zum Opfer eines unpassenden Stoffes geworden sei. Deshalb habe [[Platon]] seinen [[Kritias]] auch nicht vollendet, da die Unstimmigkeiten zwischen dem vorliegenden historischen Stoff und seiner Beweisführungsabsicht unüberbrückbar geworden seien.''" (Quelle: [[Thorwald C. Franke]], "[http://www.mysteria3000.de/wp/?p=219 Ein Wissenschaftler pro Atlantis - Prof. Dr. Wilhelm Brandenstein und sein Beitrag zur Atlantis-Forschung]", bei [http://www.mysteria3000.de/wp/ Mysteria 3000]</ref>, und b) sei nicht der [[Kritias]], sondern der [[Nomoi]] als letztes Werk des [[Athen]]er Staatsphilosophen anzusehen (beide Dialoge wurden nach heutigem Erkenntnisstand erst nach seinem Ableben veröffentlicht). <ref>Vergl. dazu bei [[Hauptseite|Atlantisforschung.de]]: "[[Platons Werke]]" ([[Das Team|red]]); sowie vor allem den Beitrag "[[Nomoi]]" ([[bb]]).</ref>

@@ Zeile 24: / Zeile 24: @@
 ''Denn das Gebiet hier, welches innerhalb jenes Eingangs, von dem wir sprechen, liegt, erscheint nur als eine Bucht mit einer schmalen Einfahrt. Jenes aber muß wirklich als Meer und das es umgebende Land mit vollstem Recht als Festland bezeichnet werden.''" (24c-25b)
-Auf der in diesem Meer gelegenen Insel [[Atlantis]] (''Átlantìs nē̂sos'' <ref>Red. Anmerkung: Da wir feststellen mussten, dass es bei einigen Browsern offenbar zu technischen Problemen bei der Darstellung des Wortes kommt, bilden wir es hier noch einmal als Graphik ab: [[Bild:nesos.jpg]]</ref> = "''im Meer des [[Atlas]] gelegene Insel''") war eine "''große und bewunderungswürdige Macht von Königen''" entstanden, welche nicht nur über diese Insel, sondern auch über "''viele andere Inseln und Teile des Festlandes. Außerdem beherrschten diese Könige noch von den Ländern am Binnenmeer Libyen bis nach Ägypten und Europa bis nach [http://de.wikipedia.org/wiki/Tyrrhenien?title=Tyrrhenien&redirect=no Tyrrhenien].''" (25b)
+Auf der in diesem Meer gelegenen Insel [[Atlantis]] (''Átlantìs nē̂sos'' <ref>Red. Anmerkung: Da wir feststellen mussten, dass es bei einigen Browsern offenbar zu technischen Problemen bei der Darstellung des Wortes kommt, bilden wir es hier noch einmal als Graphik ab: [[Bild:nesos.jpg]]</ref> = "''im Meer des [[Atlas]] gelegene Insel''") war eine "''große und bewunderungswürdige Macht von Königen''" entstanden, welche nicht nur über diese Insel, sondern auch über "''viele andere Inseln und Teile des Festlandes. Außerdem beherrschten diese Könige noch von den Ländern am Binnenmeer [[Libyen]] bis nach Ägypten und [[Europa]] bis nach [[Tyrrhenien]].''" (25b)
 Wie aus dem Bericht des Neith-Priesters weiter hervorgeht, sollen die Könige des [[Atlanter]]-Reichs schließlich den Versuch unternommen haben, auch das Land der Griechen, Ägypten "''sowie überhaupt alles Land innerhalb der Meerenge durch einen einzigen Kriegszug in ihre Gewalt zu bringen.''" (25b)

@@ Zeile 8: / Zeile 8: @@
 [[Bild:Sokrates II.jpg|thumb|'''Abb. 1''' ''Platons'' verehrter Lehrer ''Sokrates'' ist einer der fiktiven Gesprächs-Teilnehmer im 'Timaios'.]]
-Die literarische Figur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Kritias Kritias] '''(Abb. 3)''' berichtet dort dessen fiktionalen Gesprächspartnern [http://de.wikipedia.org/wiki/Timaios_von_Lokri Timaios], [http://de.wikipedia.org/wiki/Hermokrates Hermokrates] und [[Sokrates]] unter Berufung auf [[Solon]] "''eine zwar seltsame, aber durchaus in allem wahre Geschichte''" (20d) über Heldentaten der urtümlichen [[Athen]]er, welche aber "''durch die Zeit und das Dahinsterben der Menschen in Vergessenheit geaten seien''" (20e). Diese "''alte Geschichte''" ("''palaidòn logon''"; 21a), die [[Solon]] bei seiner Ägyptenreise in [[Saïs]] von einem Priester der Göttin [http://de.wikipedia.org/wiki/Neith_(%C3%84gyptische_Mythologie) Neith] (dort gleichgesetzt mit [http://de.wikipedia.org/wiki/Athene Athene]) erzählt worden sein soll (21e-22a).
+Die literarische Figur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Kritias Kritias] '''(Abb. 3)''' berichtet dort dessen fiktionalen Gesprächspartnern [http://de.wikipedia.org/wiki/Timaios_von_Lokri Timaios], [http://de.wikipedia.org/wiki/Hermokrates Hermokrates] und [[Sokrates]] unter Berufung auf [[Solon]] "''eine zwar seltsame, aber durchaus in allem wahre Geschichte''" (20d) über Heldentaten der urtümlichen [[Athen]]er, welche aber "''durch die Zeit und das Dahinsterben der Menschen in Vergessenheit geaten seien''" (20e). Diese "''alte Geschichte''" ("''palaidòn logon''"; 21a), die [[Solon]] bei seiner Ägyptenreise in [[Saïs]] von einem Priester der Göttin [[Neith]] (dort gleichgesetzt mit [http://de.wikipedia.org/wiki/Athene Athene]) erzählt worden sein soll (21e-22a).
 [[Solon]] habe dort von den "''ältesten Geschichten''" (22a) aus dem Sagenschatz der [[Athen]]er berichtet, woraufhin ihm ein alter Priester amüsiert eine 'Vorlesung' in Sachen Ur- und Zivilisationsgeschichte hielt. Er erklärt ihm, die Vorfahren der Athener und anderer Völker verfügten nicht über wirklich alte Überlieferungen, da ihre Vorfahren durch zyklisch-kataklysmische Ereignisse ("''mannigfache Heimsuchungen ''[...]'', die größten durch Feuer und Wasser, andere geringere durch tausend andere Ursachen''") immer wieder ins Stadium der Barbarei zurückgeworfen worden seinen.

← Nächstältere Version		Version vom 1. April 2010, 15:53 Uhr
Zeile 83:		Zeile 83:
	In dieser Entwicklung liegt nach [[Platon]] letztlich die Ursache des Untergangs von [[Atlantis]] begründet, wobei sein Bericht auch in dieser Hinsicht rätselhaft bleibt: "''Aber der Gott der Götter, [http://de.wikipedia.org/wiki/Zeus Zeus], der nach Gesetzen regiert und einen scharfen Blick für dergleichen hat, beschloß, da er ein großes Geschlecht in so beklagenswerten Zustand versetzt sah, sie durch eine Strafe zu züchtigen, auf daß sie dadurch zur Besinnung gebracht und gebessert würden. So berief er denn alle Götter in ihren ehrwürdigsten Wohnsitz, der, in der Mitte der Welt gelegen, den Blick über alles gewährt, was des Werdens teilhaftig geworden, und richtete an die Versammelten folgende Worte...''" (121b-121c)		In dieser Entwicklung liegt nach [[Platon]] letztlich die Ursache des Untergangs von [[Atlantis]] begründet, wobei sein Bericht auch in dieser Hinsicht rätselhaft bleibt: "''Aber der Gott der Götter, [http://de.wikipedia.org/wiki/Zeus Zeus], der nach Gesetzen regiert und einen scharfen Blick für dergleichen hat, beschloß, da er ein großes Geschlecht in so beklagenswerten Zustand versetzt sah, sie durch eine Strafe zu züchtigen, auf daß sie dadurch zur Besinnung gebracht und gebessert würden. So berief er denn alle Götter in ihren ehrwürdigsten Wohnsitz, der, in der Mitte der Welt gelegen, den Blick über alles gewährt, was des Werdens teilhaftig geworden, und richtete an die Versammelten folgende Worte...''" (121b-121c)

−	"''Hier bricht''", wie es bei [[Jürgen Spanuth]] heißt, "''der Dialog [[Kritias]] ab''", wobei er hinzufügt: "''Antiken Überlieferungen zufolge soll der Tod den [[Platon]] gehindert haben, sein Werk zu vollenden.''" <ref>Quelle: [[Jürgen Spanuth]], "[http://books.google.de/books?id=91dw6sXBQ1UC&q=Spanuth+Die+Atlanter&dq=Spanuth+Die+Atlanter Die Atlanter - Volk aus dem Bernsteinland]", Tübingen 1990S. 474</ref> Leider versäumt er es, diese Überlieferungen quellenmäßig zu belegen, aber auch ohne dies erscheint es aus [[Atlantologie\|atlantologischem]] Blickwinkel zulässig - oder sogar naheliegend - sich seiner Sicht anzuschließen und die alternative Mehrheits-Annahmen moderner [http://de.wikipedia.org/wiki/Klassische_Philologie Altphilologen] zurückzuweisen, [[Platon]] habe a) die Arbeit am '''Atlantisbericht''' (bzw. am [[Kritias]]) bewusst abgebrochen <ref>Anmerkung: So etwa [[Wilhelm Brandenstein]] (1898-1967), der, wie es [[Thorwald C. Franke]] formuliert, davon ausging, "''dass [[Platon]] vielmehr zum Opfer eines unpassenden Stoffes geworden sei. Deshalb habe [[Platon]] seinen [[Kritias]] auch nicht vollendet, da die Unstimmigkeiten zwischen dem vorliegenden historischen Stoff und seiner Beweisführungsabsicht unüberbrückbar geworden seien.''" (Quelle: [[Thorwald C. Franke]], "[http://www.mysteria3000.de/wp/?p=219 Ein Wissenschaftler pro Atlantis - Prof. Dr. Wilhelm Brandenstein und sein Beitrag zur Atlantis-Forschung]", bei [http://www.mysteria3000.de/wp/ Mysteria 3000]</ref>, und b) sei nicht der [[Kritias]], sondern der [[Nomoi]] als letztes Werk des [[Athen]]er Staatsphilosophen anzusehen (beide Dialoge wurden nach heutigem Erkenntnisstand erst nach seinem Ableben veröffentlicht). <ref>Vergl. dazu bei [[Hauptseite\|Atlantisforschung.de]]: "[[Platons Werke]]" ([[cw]]); sowie vor allem den Beitrag "[[Nomoi]]".</ref>	+	"''Hier bricht''", wie es bei [[Jürgen Spanuth]] heißt, "''der Dialog [[Kritias]] ab''", wobei er hinzufügt: "''Antiken Überlieferungen zufolge soll der Tod den [[Platon]] gehindert haben, sein Werk zu vollenden.''" <ref>Quelle: [[Jürgen Spanuth]], "[http://books.google.de/books?id=91dw6sXBQ1UC&q=Spanuth+Die+Atlanter&dq=Spanuth+Die+Atlanter Die Atlanter - Volk aus dem Bernsteinland]", Tübingen 1990S. 474</ref> Leider versäumt er es, diese Überlieferungen quellenmäßig zu belegen, aber auch ohne dies erscheint es aus [[Atlantologie\|atlantologischem]] Blickwinkel zulässig - oder sogar naheliegend - sich seiner Sicht anzuschließen und die alternative Mehrheits-Annahmen moderner [http://de.wikipedia.org/wiki/Klassische_Philologie Altphilologen] zurückzuweisen, [[Platon]] habe a) die Arbeit am '''Atlantisbericht''' (bzw. am [[Kritias]]) bewusst abgebrochen <ref>Anmerkung: So etwa [[Wilhelm Brandenstein]] (1898-1967), der, wie es [[Thorwald C. Franke]] formuliert, davon ausging, "''dass [[Platon]] vielmehr zum Opfer eines unpassenden Stoffes geworden sei. Deshalb habe [[Platon]] seinen [[Kritias]] auch nicht vollendet, da die Unstimmigkeiten zwischen dem vorliegenden historischen Stoff und seiner Beweisführungsabsicht unüberbrückbar geworden seien.''" (Quelle: [[Thorwald C. Franke]], "[http://www.mysteria3000.de/wp/?p=219 Ein Wissenschaftler pro Atlantis - Prof. Dr. Wilhelm Brandenstein und sein Beitrag zur Atlantis-Forschung]", bei [http://www.mysteria3000.de/wp/ Mysteria 3000]</ref>, und b) sei nicht der [[Kritias]], sondern der [[Nomoi]] als letztes Werk des [[Athen]]er Staatsphilosophen anzusehen (beide Dialoge wurden nach heutigem Erkenntnisstand erst nach seinem Ableben veröffentlicht). <ref>Vergl. dazu bei [[Hauptseite\|Atlantisforschung.de]]: "[[Platons Werke]]" ([[cw]]); sowie vor allem den Beitrag "[[Nomoi]]" ([[bb]]).</ref>